雷曼看似很随意地说道，词锋却是异常锋锐。

柳俊的眉头又蹙了起来。

柯启帆忍不住插口道：“雷曼先生，这个是市政府的集体决议，已经形成了文件，不管柳省长是不是调离，这个文件都会得到实施的！”

原本柳俊正在和客人谈话，柯启帆不该插话。但是柯启帆追随柳俊一年多之后，对他的性格很是了解，柳俊并不***，喜欢培养身边的亲近干部，经常鼓励他们提问题。所以柯启帆也敢不顾“规矩”，插话进来。

“是吗？呵呵……”雷曼对柯启帆的言语，不置可否，继续向柳俊说道：“柳省长，我喜欢东方文化，到过贵国很多城市，大部分都是千年古城。但是近几年，我经常会看到一些城市，在大搞建设，很多都是在搞旧城改造，而且频率非常之高。往往这个旧城刚刚改造完，以前的新城又变成了旧城，又要改造。整个城市，几乎无时无刻不在建设之中。其实，我觉得有些改造是没有必要的。旧城有旧城的风貌，也许完整地保存下来，更有好处。不瞒柳省长，我也去过欧洲的很多国家，那里对待旧城的态度，和贵国是不一样的。他们很少改造旧城，而是建设新城，让旧城完整地保存下来，甚至都不加以保护，任期自然发展，只是控制旧城的人口增长。很多古城，都得以保存，走在古老的街道上，那种丰富的文化沉淀和精神内涵，令人肃然起敬。旧城，也是庄严而美丽的，并不落后！”

雷曼一口气说了一大堆言语，许是有些口渴，就端起茶杯喝了几口茶水。

“柳省长，我很不理解，一些城市，明明有很大的拓展空间，完全可以建设新城，却始终醉心于旧城的改造。其实，大可以建设新城之后，将旧城的居民迁出去一部分，这样，城市的规模扩展了，旧城得以保存下来，居民的生活质量也改善了，正是一举数得的事情啊。为什么要折腾呢？”

雷曼一不小心，就用了一个经典词语——折腾！

在他看来，很多城市建设，都是在折腾，不是建设！

柳俊沉吟着，问道：“雷曼先生，那您认为，折腾的原因是什么呢？”

“柳省长，请恕我直言，折腾的原因，就是贵国对于成绩的认定。一个城市的发展与否，不是按照它的实际情况来判定的，而是按照所谓的gdp数值来判定。ok，答案出来了，改造旧城，需要花的钱，相对较少，但是gdp数值跟建设新城是相差不多的，而且还可以宣传，说是关心群众的生活。实话说，这是官方的需要，不是民间的需要。”

柳俊是真的有些惊讶了，这个外国人，对我国的“政绩工程本质”，竟然了解得这么透彻，一句话就点到了要紧之处。

“柳省长，还有一点，也是我所难以理解的，那就是贵国的城市建设规划，不是连贯的，而是断断续续的，会造成很大的浪费。譬如一个城市的前任市长，说要开发建设西区，于是大家都跑去西区搞建设。西区还没有建好，这位市长调走了，来了一位新市长，新市长说要建设东区，于是所有人又都跑去东区搞建设，西区就闲置下来了。要知道，一个城市的财力是有限的。贵国有句话，叫做‘好钢用在刀刃上’。所以，这样没有连续性的城市建设规划，会造成很大的浪费，最终却达不成应有的效果。”

柳俊双眉微微一扬，问道：“那么，请问雷曼先生，在贵国，如果碰到这种问题，又是怎么解决的呢？”

雷曼就笑了，说道：“柳省长，在我国，不会碰到这样的问题的……”

“不会？为什么？”

雷曼喝了一口酒，说道：“在我国，大的，全局性的城市规划，会经过议会讨论，然后形成法律文件，是具有法律效力的。前任市长退休了，继任的市长必须继续实施这个规划。如果他不实施，就是违反法律。这一点，和你们的文件不同。你们的文件，没有法律效力，继任者不执行这个文件，也不会有任何的麻烦，谁也不会去质疑他的。”

听到这里，柳俊长长舒了一口气。

雷曼不愧是东方通，对我国的很多制度的缺陷，看得非常到位。流官制，朝令夕改的弊端，因为缺乏强有力的监督，而被无限地放大，乃至于造成了很多的重复建设，造成了一次又一次的惊人浪费。他最后提出来的，赋予法律效力，或许是一个不错的解决办法。

当然，这个还是有赖于监督制度和机构的健全，否则，纵算是赋予法律效力，无人监督，也还是一纸空文。

或许，柳俊今后应该朝着这个方向去努力！